【主持人】 方厚彬 美國(guó)哥倫布州立大學(xué)副教授 藍(lán)脊未來(lái)教育研究院院長(zhǎng) 【嘉賓】 朱永新 蘇州大學(xué)教授、新教育實(shí)驗(yàn)發(fā)起人 拉里·羅森斯托克（Larry Rosenstock） 美國(guó)圣地亞哥高科技高中創(chuàng)始人、總裁 日前，中國(guó)新教育實(shí)驗(yàn)發(fā)起人朱永新和美國(guó)創(chuàng)新學(xué)校的創(chuàng)始人拉里·羅森斯托克會(huì)面，針對(duì)未來(lái)教育進(jìn)行對(duì)話，既展示了他們對(duì)于創(chuàng)新教育的探索與實(shí)踐，也體現(xiàn)了我們對(duì)于未來(lái)教育的擔(dān)憂與憧憬。 “未來(lái)的教育體系和學(xué)習(xí)體系，需要重構(gòu)” 方厚彬：拉里·羅森斯托克來(lái)自美國(guó)圣地亞哥，是美國(guó)著名的創(chuàng)新學(xué)?！呖萍几咧校℉igh Tech High）的創(chuàng)始人。朱永新教授曾對(duì)未來(lái)學(xué)校的設(shè)想做過(guò)很多種闡述。您對(duì)高科技高中如何評(píng)價(jià)？ 朱永新：在新世紀(jì)，高科技高中在美國(guó)建立，它和我理想中學(xué)校的模樣相似，應(yīng)該是未來(lái)教育的模式。我想問(wèn)羅森斯托克先生，為什么要辦一所這樣的學(xué)校？ 拉里·羅森斯托克：美國(guó)政府曾給我一筆資金，讓我來(lái)改革美國(guó)的高中系統(tǒng)。這個(gè)項(xiàng)目叫作“新城市高中”（New Urban High School），其初衷是為美國(guó)設(shè)計(jì)一種新的城市高中系統(tǒng)。當(dāng)時(shí)，我和一批有實(shí)力的專家?guī)缀踝弑榱嗣绹?guó)所有的高中，希望從中找到一個(gè)理想的公立學(xué)校教育模式，并在全美進(jìn)行推廣。我們看到了很有意思的學(xué)校，有些元素值得我們學(xué)習(xí)、借鑒。 就在那時(shí)，圣地亞哥市一個(gè)科技公司創(chuàng)始人面臨的挑戰(zhàn)是，沒(méi)有足夠的工程師支持他企業(yè)的發(fā)展，所以就與我共同探討建立新型學(xué)校的問(wèn)題。我問(wèn)他，如果我自愿擔(dān)任這所學(xué)校創(chuàng)始校長(zhǎng)，這所學(xué)校建立的幾率有多大？他說(shuō)，90%左右。馬上，我們拿出一張紙，寫好了合同。這就是我當(dāng)時(shí)建立這所學(xué)校的背景。 方厚彬：下面，請(qǐng)朱永新教授來(lái)談一下對(duì)于“新教育”和未來(lái)學(xué)校的暢想。 朱永新：新教育實(shí)驗(yàn)，是從理想喚醒到課程研發(fā)一個(gè)漫長(zhǎng)的歷程，越往深做，我越發(fā)現(xiàn)，學(xué)校如果沒(méi)有結(jié)構(gòu)性的變化，那么教育改革就很難推進(jìn)。 100年前，杜威就寫過(guò)一本書《未來(lái)學(xué)?！?。但是100年后的今天，學(xué)校依然是杜威時(shí)代的那個(gè)樣子。我們按時(shí)、按點(diǎn)上課，學(xué)同樣的課程，學(xué)習(xí)方式還是班級(jí)授課制。如果這些都沒(méi)有改變，就不可能到達(dá)我們理想的教育境界。 因此，我在思考，未來(lái)學(xué)校形態(tài)會(huì)發(fā)生什么樣的變化，未來(lái)學(xué)生要學(xué)什么，未來(lái)教師從哪里來(lái)。通過(guò)全面梳理這套體系，我覺(jué)得，這些元素都要改革。比如，以后學(xué)生不是在一所學(xué)校學(xué)習(xí)，而是在不同的學(xué)習(xí)中心學(xué)習(xí)。學(xué)校變了、班級(jí)變了，學(xué)生自己組成學(xué)習(xí)小組，進(jìn)行互助式學(xué)習(xí)、伙伴式學(xué)習(xí)和探索。學(xué)習(xí)的課程和內(nèi)容變了，未來(lái)的教師也變了，是“能者為師”的時(shí)代。所以，未來(lái)是課程為王，而不是文憑為王。對(duì)于學(xué)生，可能7歲上學(xué)，也可以4歲開(kāi)始學(xué)習(xí)，因?yàn)閷W(xué)習(xí)是終身性的，是從搖籃到墳?zāi)沟慕逃?/p> 未來(lái)的教育體系和學(xué)習(xí)體系需要改革，就像重構(gòu)我們的商業(yè)體系和金融體系一樣，學(xué)校教育體系必須要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革，這是我對(duì)未來(lái)教育的一個(gè)設(shè)想。 “不是教給他們?cè)鯓尤プ?，而是教?huì)他們?cè)鯓铀伎肌?/strong> 方厚彬：剛才我們聽(tīng)到了朱教授關(guān)于未來(lái)學(xué)校的暢想，未來(lái)教育需要我們重構(gòu)整個(gè)系統(tǒng)。請(qǐng)問(wèn)羅森斯托克教授有什么想法和建議？ 拉里·羅森斯托克：杜威有很多著述，其中一篇為《藝術(shù)作為體驗(yàn)》，談到很多教學(xué)方法，也包括我們今天探討的項(xiàng)目學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)中，關(guān)于藝術(shù)的討論非常關(guān)鍵，其實(shí)，數(shù)學(xué)在一定程度上是藝術(shù)，自然科學(xué)也是如此。 以我兒子為例，他曾就讀于高科技高中，后來(lái)進(jìn)入了加州大學(xué)伯克利分校，學(xué)的是量子物理學(xué)。當(dāng)我看到他和導(dǎo)師在探討量子物理或做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)量子物理本身也是一種藝術(shù)。 因此，我們?cè)诳创龑W(xué)生的作品或者闡述作品的時(shí)候，需要從3個(gè)維度觀察，一個(gè)是作品本身，一個(gè)是作品背后，一個(gè)是學(xué)生作為藝術(shù)家的體驗(yàn)。這3個(gè)維度不僅僅用來(lái)考查學(xué)生的作品，而且可以是未來(lái)學(xué)校的方向。 朱永新：我注意到，高科技高中只保留了30%的結(jié)構(gòu)化課程，例如數(shù)學(xué)、語(yǔ)文等基礎(chǔ)課程，其他都是項(xiàng)目學(xué)習(xí)。對(duì)于未來(lái)課程，我認(rèn)為最重要的是生命課程，要把關(guān)于生命的知識(shí)和能力教給學(xué)生，把人的生命分為生命的長(zhǎng)度、生命的寬度和生命的高度。生命的長(zhǎng)度，就是幫助學(xué)生懂得安全與健康的知識(shí)和能力，讓他們活得更長(zhǎng)；生命的寬度，就是告訴學(xué)生，作為一個(gè)社會(huì)人要和諧相處，通過(guò)養(yǎng)成與交往幫助他成為一個(gè)受歡迎的人、受尊敬的人；此外，人應(yīng)該有精神生活，所以要讓學(xué)生有價(jià)值、有信仰。 我們?cè)O(shè)計(jì)了真善美三個(gè)板塊的課程?！罢妗钡恼n程包括“大科學(xué)”課程、“大人文”課程。所謂的“大科學(xué)”課程，是用大科學(xué)概念為框架整合傳統(tǒng)的物理、化學(xué)、生物這樣的課程設(shè)置，從小學(xué)到高中一以貫之，幫助學(xué)生形成科學(xué)思維、科學(xué)方法和科學(xué)精神。這樣的課程不僅針對(duì)理科學(xué)生，而且面向所有學(xué)生。未來(lái)教育不應(yīng)該有文、理分科，所謂“大人文”課程，是把哲學(xué)、地理、歷史、語(yǔ)文整合成一門課程。也是面向所有人的人文課。按照我們的想法，這種結(jié)構(gòu)化的課程大概在30%—40%，最多不超過(guò)50%。也就是說(shuō)，未來(lái)的教育至少要給學(xué)生留出50%以上的自主空間進(jìn)行項(xiàng)目學(xué)習(xí)。項(xiàng)目學(xué)習(xí)的優(yōu)勢(shì)就是在學(xué)習(xí)中掌握知識(shí)，利用已學(xué)知識(shí)來(lái)推進(jìn)學(xué)習(xí)和研究，其實(shí)是自己建構(gòu)知識(shí)的過(guò)程，就是在做中學(xué)。 “善”的課程，主要體現(xiàn)在社會(huì)教育上。學(xué)生是一個(gè)社會(huì)人，應(yīng)該有社會(huì)責(zé)任感，還要有推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的能力。 “美”的課程，主要體現(xiàn)在藝術(shù)課程上?，F(xiàn)在的藝術(shù)教育，主要包括美術(shù)和音樂(lè)兩門課程。未來(lái)的藝術(shù)課程也用“大藝術(shù)”的概念來(lái)呈現(xiàn)。我們把電影、戲劇、設(shè)計(jì)、創(chuàng)意都整合到藝術(shù)課程里，重點(diǎn)培養(yǎng)學(xué)生的藝術(shù)精神、藝術(shù)思維、藝術(shù)創(chuàng)造方法、藝術(shù)鑒賞能力等。藝術(shù)課程不是為藝術(shù)特長(zhǎng)生準(zhǔn)備的，而是為所有人準(zhǔn)備的，目的是培養(yǎng)人的靈性。 其實(shí)，高科技高中的項(xiàng)目學(xué)習(xí)已經(jīng)打破了傳統(tǒng)的自然科學(xué)學(xué)習(xí)，是把科學(xué)和人文整合起來(lái)的課程。 拉里·羅森斯托克：高科技高中傳統(tǒng)科目學(xué)習(xí)占了30%左右，這個(gè)比例完全是由老師選擇的。因?yàn)槭枪W(xué)校，我們需要接受州政府的檢查，需要州政府的資金支持，所以就必須保有這樣的一些學(xué)科。 哲學(xué)家蘇格拉底提出，一個(gè)新的事實(shí)，要不斷地去變化、去調(diào)整，提出一個(gè)解決方案。我們就是以這樣的方式，將課堂還給學(xué)生，和學(xué)生一起討論這種情況怎么做，那種情況怎么做。教師不是教給他們?cè)鯓幼?，而是教?huì)他們?cè)鯓铀伎肌?/p> 對(duì)于杜威這樣的教育家也面臨這樣的困境，他當(dāng)時(shí)為了學(xué)校的發(fā)展，曾經(jīng)討論過(guò)學(xué)校設(shè)計(jì)藍(lán)圖。作為一所私立高中，芝加哥大學(xué)附屬中學(xué)的網(wǎng)站上仍然有杜威關(guān)于學(xué)校的藍(lán)圖，但是從這所學(xué)校的運(yùn)營(yíng)狀況來(lái)看，它和當(dāng)初設(shè)想的完全不一樣了。 而現(xiàn)在的問(wèn)題是，如果創(chuàng)辦一所全新的學(xué)校，我們到底要怎么做才不會(huì)違背最初的設(shè)想？如果我們今天的學(xué)校沒(méi)能實(shí)現(xiàn)當(dāng)初的那些創(chuàng)意，并不是當(dāng)年的設(shè)計(jì)有問(wèn)題，我們要去思考的是，作為今天的教育家，實(shí)施什么樣的措施、怎樣操作才能確保隨著時(shí)間的流逝不會(huì)被拋棄？怎樣才能創(chuàng)建一個(gè)可持續(xù)的創(chuàng)新學(xué)校？ “大多數(shù)創(chuàng)新學(xué)校都很容易回歸平庸，這是一個(gè)真正的挑戰(zhàn)” 朱永新：在您的學(xué)校，教師是全程參與教學(xué)呢，還是學(xué)生有問(wèn)題時(shí)再指導(dǎo)？未來(lái)在您的學(xué)校體系中，學(xué)生、教師可以流動(dòng)嗎？ 按照我對(duì)未來(lái)學(xué)校的理解，整個(gè)年級(jí)的學(xué)生，不分年齡段，這樣學(xué)習(xí)的效果會(huì)更好些。 拉里·羅森斯托克：我們現(xiàn)在基本上是按照小學(xué)、初中、高中這3個(gè)部分去教學(xué)的。但是，以年齡為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)區(qū)別的做法應(yīng)不應(yīng)當(dāng)繼續(xù)下去？這是個(gè)非常激進(jìn)的問(wèn)題。之前，我們的確在學(xué)校討論過(guò)5歲學(xué)生和16歲學(xué)生在同一個(gè)教室學(xué)習(xí)的情況。這種情況雖然發(fā)生過(guò)，但從根本上來(lái)看，這兩個(gè)階段的學(xué)習(xí)者水平差別很大，最終結(jié)果也不是特別理想。所以，在我們現(xiàn)在這個(gè)體系中，13所學(xué)?；旧习凑招W(xué)、初中、高中這樣分類，每一個(gè)學(xué)部距離另外一個(gè)學(xué)部步行距離25分鐘。有時(shí)候，高年級(jí)學(xué)生到低年級(jí)學(xué)生當(dāng)中去體驗(yàn)、去探索，這是有意義的。但是，低年級(jí)學(xué)生流動(dòng)到高年級(jí)的話，并沒(méi)有那么多益處。 朱永新：在您的學(xué)校，教師的收入比公立學(xué)校教師低，學(xué)歷卻比公立學(xué)校教師高，這是怎么做到的？是學(xué)校成功之后才能找到高質(zhì)量的教師，還是一開(kāi)始就這樣呢？ 拉里·羅森斯托克：我們用人和雇人是非常嚴(yán)格的，其實(shí)每年很多教師申請(qǐng)我們的工作崗位，整個(gè)招聘流程非常嚴(yán)格。舉個(gè)例子，在第一個(gè)環(huán)節(jié)，面試官在幾千人的網(wǎng)上申請(qǐng)當(dāng)中挑選8—9個(gè)候選人到學(xué)校來(lái)進(jìn)行面試。他們會(huì)在學(xué)校體驗(yàn)一天。我們也會(huì)觀察他們是否符合我們學(xué)校的特質(zhì)。我們會(huì)要求他們寫出對(duì)學(xué)生的相關(guān)陳述。 第二個(gè)環(huán)節(jié)是候選人與學(xué)生見(jiàn)面。第一輪，先讓候選人坐在椅子上，學(xué)生輪流在30秒內(nèi)與兩位候選人交談。第二輪，候選人流動(dòng)，和學(xué)生進(jìn)行快速交談。第一輪之后，學(xué)生對(duì)候選人進(jìn)行評(píng)分。第二輪之后，候選人對(duì)學(xué)生打分。第三個(gè)環(huán)節(jié)，候選人試講2—3節(jié)課，面試官對(duì)他的試講進(jìn)行評(píng)估。 在每學(xué)年結(jié)束的時(shí)候，我們也會(huì)對(duì)所有的教師進(jìn)行打分和評(píng)估。我們與所有的教師都簽一年的合同，在一年結(jié)束的時(shí)候，我們用這樣的方式?jīng)Q定教師的去留。 對(duì)于所有要?jiǎng)?chuàng)辦創(chuàng)新學(xué)校的人而言，關(guān)鍵的一點(diǎn)是師資本身的力量，這決定了學(xué)校的成敗。在我們學(xué)校，教師擁有作為一個(gè)教育工作者很多的教學(xué)自由，這對(duì)于教師來(lái)講是非常理想的工作環(huán)境。 朱永新：在美國(guó)，科學(xué)、技術(shù)、工程和數(shù)學(xué)課程（STEM）發(fā)展成了科學(xué)、技術(shù)、工程、藝術(shù)和數(shù)學(xué)課程（STEAM），越來(lái)越多地把寫作、藝術(shù)放進(jìn)去了。我認(rèn)為這是個(gè)課程形態(tài)的發(fā)展趨勢(shì)。 拉里·羅森斯托克：對(duì)我來(lái)說(shuō)，科學(xué)、技術(shù)、工程、藝術(shù)和數(shù)學(xué)課程（STEAM）更多的是面向現(xiàn)實(shí)世界的科學(xué)和數(shù)學(xué)學(xué)科。藝術(shù)像被玻璃一樣隔離起來(lái)，在學(xué)科之間不能互相滲透。 其實(shí)數(shù)學(xué)里有藝術(shù)，寫作里有藝術(shù)，科學(xué)里也有藝術(shù)。我們需要把它們?nèi)诤掀饋?lái)，一起展現(xiàn)。他們都基于實(shí)踐教學(xué)。核心的問(wèn)題是你要知道你在做什么。所以，學(xué)生可能在上午遇到一位特別好的老師，中午又遇到一個(gè)讓你想退學(xué)的老師，下午遇到的又是另外的老師。我們的學(xué)校有各種各樣的教學(xué)形式，這就是教學(xué)應(yīng)該有的樣子。所以，那種以一所學(xué)校的教學(xué)質(zhì)量統(tǒng)計(jì)數(shù)字是否出眾來(lái)決定學(xué)校是否成功的觀點(diǎn)是錯(cuò)的。一所學(xué)校的好與不好，取決于學(xué)校的教學(xué)質(zhì)量、框架結(jié)構(gòu)以及文化。 創(chuàng)建學(xué)校的最大挑戰(zhàn)是，讓所有人從頭至尾認(rèn)為這是一所完美的學(xué)校。但是，我們要理解和接受教師的差異性，總會(huì)有不平衡的情況發(fā)生，但學(xué)校怎么處理至關(guān)重要。 朱永新：項(xiàng)目學(xué)習(xí)的成功，與美國(guó)文化有沒(méi)有關(guān)系？或者說(shuō)它是不是全球教育的方向？或是它更適合美國(guó)的教育？在未來(lái)，教育還有什么變革的可能，將往什么方向去開(kāi)發(fā)？ 拉里·羅森斯托克：項(xiàng)目學(xué)習(xí)在美國(guó)運(yùn)用成功，但是否可以在全球復(fù)制？在美國(guó)的成功是否跟美國(guó)文化有關(guān)？基于我個(gè)人多年的教育經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題是回歸平庸。比如1922年創(chuàng)建的某兩所小學(xué)，現(xiàn)在和建立時(shí)候的初衷就相去甚遠(yuǎn)。大多數(shù)創(chuàng)新學(xué)校都容易回歸平庸，這是一個(gè)真正的挑戰(zhàn)。 我們初創(chuàng)時(shí)，也有兩三年在走下坡路。然后我們專注去修正，我可以很誠(chéng)實(shí)地講，現(xiàn)在我們處于19年來(lái)的巔峰，當(dāng)然這不代表我們未來(lái)不會(huì)走下坡路。所以，一個(gè)利于溝通的組織結(jié)構(gòu)很重要。試著讓老師們互相多溝通、多了解，工作之間的交互性很重要。因?yàn)楸尘?、年齡等，人很容易被隔離開(kāi)。我們應(yīng)該通過(guò)制度打破這種隔閡，建立有效的溝通,讓大家有效地交互工作。 最后，也是最重要的，創(chuàng)辦學(xué)校是一份很深厚的社會(huì)承諾，是為了那些信任你，并把認(rèn)為比自己更重要的孩子交付給你的人。這里有龐雜的各種理論、事務(wù)、效益等多種因素，但是最重要的是這份社會(huì)責(zé)任。 |